三峡总公司原老总：盼大洪水检验三峡工程

“希望反对的人都到三峡看看”

《瞭望》：你主持三峡工程建设十余年，觉得有什么自豪或遗憾的事？

陆佑楣：干得好那也是大家干的，每年回过头来，看着所有事情都是按照计划进行，质量、进度、资金都良好，是一步一个脚印走过来的。

当然，中间出现过大坝裂缝。这个炒作得过分了，有些人在媒体上说，三峡工程是豆腐渣工程，裂缝大得手可以伸进去，甚至有说大得汽车都可以开进去，从何而来呢？只不过是表面裂缝，是大坝建设常有的事情，采取相应的工程措施，不会产生任何质量隐患。但是出了裂缝总不是好事情，应该认真对待。如果今天再重新开始建设三峡工程，我相信一定会做得更好。

《瞭望》：有没有因为反对、质疑意见被动过？

陆佑楣：潘家铮(另一论证领导小组副组长、现为两院院士)说过，反对意见是最宝贵的意见。的确，不同意见提醒我们要考虑更加周全。虽然反对声没有影响到工程进展，但舆论上的压力还是存在。

像(大坝表面)裂缝这个问题，其实很好弄明白，但就是没有什么人真正去现场看。台湾的郝柏村(曾任台湾“行政院长”)去三峡工地看了后，就感叹说：“这哪里是豆腐渣工程？这是铜墙铁壁啊。”

舆论成了那样，国务院领导也极为重视，有过好多批示。而且国务院领导亲自到工地，爬脚手架实地察看，一看心里就明白了，也让我们解脱了。

不过，从那个时候开始，为保证三峡工程的质量，我们建议国务院组织一个质量检查专家组，每年组织全面检查，向国务院提交一份负责任的也是最权威的报告。三峡枢纽工程质量检查专家组就在1999年成立了。

《瞭望》：在三峡建设期间，如水利专家陆钦侃等人多次上书、发表文章提出异议，你和他们有没有过交锋？

陆佑楣：没有直接交锋。他们几十个人联名写信，其中没有几个真正懂水利。没开工之前，他们反对建；开工以后，他们说水位不能高；大坝已经浇到某个高程，他们说要停下来，不要再往上；都浇上去后，他们说底孔不能堵……就这样一步步地阻挡。他们自认为正确，其实是不了解真实情况。

懂水利的也就是陆钦侃同志等少数几个，但陆钦侃也没有来三峡工地真实地看过，我们曾想请他过来看看，但他没有来。李锐同志来的时候，我还问，“你怎么不把陆钦侃带来？”说是年龄大了，不便出行。

《瞭望》：李锐在接受本刊采访时曾回忆过2002年访三峡工地的事情。当时为什么要请他过去？李锐估计是想让他讲讲好话。

陆佑楣：那倒也没有。他是反对三峡工程的，所以就想请他来看看。我希望反对的人都到三峡看看，把真实情况弄清楚。

李锐是水电系统的老部长，我们早就认得。他以前的一条反对理由是生产的电力用不完和建设资金的困难，后来，大概是重新论证时期，在一次水力发电年会上，我见到他，很坦率地跟他说：你五十年代反对三峡工程是正确的，但中国发展到现在你再反对就没有道理了。

那次去三峡，他看了后很高兴，他说：我看了你们这些知识分子在管的工程，我也放心，但是我年纪大了，要改变我自己的观点也难了。就像女儿要出嫁，在结婚之前家长总还要发表一定意见吧，现在已经成事实了，当然希望他们过得好了。

他还是希望三峡能干好啊。

《瞭望》：其他反对者呢，有没有当面交锋、沟通的情况？

陆佑楣：很多反对的人，因为不是专业人员，缺乏科学的态度，用时髦的语言来误导公众舆论。真要深入探讨，他们都知道自身没有说服力，所以一直不和我们进行正面探讨。我有一个美国的亲戚，曾听国内一位三峡工程的反对者在美国作相关演讲，会下找这个人要求聊一聊，但被拒绝了。

“希望来场大洪水检验一下”

《瞭望》：1992年三峡工程议案说明的附件中有一句：“水库分期蓄水，将留有一个对库区泥沙淤积进行观测、验证的时期。这是一个进可攻、退可守的方案。”这被一些“反方”人士认为是“正”“反”双方的妥协、约定。1993年批准的三峡枢纽工程初步设计报告，拟2007年蓄水至156米，2013年最终蓄至175米，留有6年观测期。而后来实际是，2006年蓄至156米，2008年就开始175米试验性蓄水。另外，根据陆钦侃等人2000年的建议书，在上世纪90年代后期，就有不少关于2009年175米蓄水的说法。他们认为这违反了当初的约定。这里面有何需要说明的情况？

陆佑楣：上世纪90年代没有确定2009年开始175米蓄水，三峡总公司这边的人当然希望早一点蓄满它，早一点发更多的电，意图是好的，但是必须根据初步设计来。如果要提前，需要国务院重新批准。2008年175米水位试验性蓄水是国务院当年批准的。