专家论证太平洋无罪 审计为定罪造虚假数据

　　我谈点看法。我对这个案子本身不了解，对案例本身也不太了解，我简单说一下，这个涉及电子商务模式创新的问题。确实我们这个时代，正在经历非常大的变化，从工业时代到信息时代，确实商业的存在业态、存在方式，发生了很大变化。刚才电子商务委员会的秘书长也讲了，在这个过程中，存在很多新的商务模式，到底怎么去判断它是新的商务模式？我们一直思考这个问题。
　　我们通常把商务模式理解为商业存在的形态，应该符合一定的经济逻辑性，当然这里边前提条件，市场经济条件下有很多商业存在的方式，包括酒店有存在方式、商店有存在方式、出租汽车公司有他的经营方式，但是每一种商业方式都有独立经济运营模式，这种模式给消费者也好、给服务、产品提供方也好，都能够创造价值。通常来讲我们判断一个商务模式是否能够长期存在，我们看它是否符合经济逻辑、是否能够创造价值？
　　在电子商务模式创新当中，实际上网络销售模式，是前所未有的。以前实体市场基本商业模式固定了，很少有价值创造空间，传统业态像便利店就是创造新的商业存在的一种方式，因为它既不是超市也不是餐馆，但是承担类似超市或餐馆功能，而这个功能恰恰别的单一超市或者餐馆没有办法满足消费者，他可以24小时经营、可以把消费者每天消费最关心、最经常用的东西放在那里，满足你吃穿用，我们就封为这个是便利店，这是大城市人们生活形态出现新的商务模式，而互联网也是一样。
　　互联网，所谓新的手段、新的网络空间，实际上创建着另外一个能够满足消费者、以及服务和供货商的一种新的方式。在传统业态、传统方式下是做不到的。你比如说像淘宝模式也好，第三方支付平台模式也好、京东作为商场模式也好，某种程度上，京东商场创新不如第三方平台，因为它跟传统商店太像了，类似于京东到现在赚钱很困难。并不是今天不赚钱，这种模式就一定不好，或者就不会成功。网店商业模式一定不能存在。但是目前的问题，这个网上商店模式，确实比传统商店模式，给消费者创造了额外价值。问题是，消费者给你从经济上带来价值，能不能支撑你商店长期的运营？或许现在八千多万用户，大家都在想这个数字，或许达到1亿用户是不是能够维持长久运营呢？这个都不好讲，这是一个谜。
　　也许是2亿用户，就能完全把网上商店支撑起来，经济学一直是谜，传统工业化社会规则，在互联网上都被打破了，有些规则传统经济学解释工业化社会，大工业生产、制造业，有网络以后发现好多规则发生变化，实际大家也在赌，各种各样商业模式创新，大家都在赌，因为规则大家都不知道。如果谁研究出真正商业模式，下一个肯定得诺贝尔奖。银行基于担保、基于你必须算出投资和收益关系，这就是我们讲电子商务模式创新，确实是在互联网时代大家所碰到的非常重要的一个问题。所以，我们去判断一种模式，有没有价值创造？判断符不符合基本经济逻辑性，是不是可以长久的商业业态？能不能持久？现在几千万用户、一亿用户、两三亿，是不是同样存在？让人觉得他确实给各方带来各种利益。
　　比如刚才电子商务秘书长讲的团购模式，为什么团购模式大家会质疑？是因为团购模式，从经济法律上存在模糊，他带来各种问题，各方之间法律关系到底怎么确定？是营销模式还是销售模式、还是第三方平台？你们之间的法律关系清晰不清晰，这是帮助买家实现规模的采购，然后获得优惠，实际你发现真正运作不是这样，就变成卖家营销的平台、打折优惠营销的平台。和大家原来所想象，团购可以获得采购的优惠，从买家角度考虑变成卖家角度考虑，大家又质疑到底是销售还是营销？最后必然再去找符合经济逻辑性、法律逻辑性的点，要么营销、要么销售。这是我们讲电子商务模式创新的立足点。
　　我不太了解这个案例，我也想再进一步看一看，如果有可能能够介绍一下这个案例，再深入分析商务模式存在经济逻辑性和价值创造过程，这个可能有助于我们分析本质。
　　陈有西：非常感谢两位电子商务专家。王健教授同时是对外经贸大学的教授，对市场规律非常有研究。下面我们请阮其林教授从刑法角度谈谈他的高见。